|
|
|
» Odpowiedz na ten temat
Temat: Wyrób wędlin sposobem domowym - przepisy, receptury
|
|
|
|
[31.03] 20:10 |
fimak
|
|
|
Maxell
Pogadaj z Sz. Panem ,Lachem!!!
On już, jakiś czas temu podał adres , gdzie można zrobić stronę ,nie ponosząc kosztów! Byłem pod tym adresem i myślę , że jest to możliwe. Zaznaczam! Jestem fanatykiem stronki naszej, natomiast nie zawsze dobrze się czujem, jak pisze Lachu, jak mnie ktoś od zakrystii ......Myślę , że musimy być przygotowani i na trudności fundowane nam przez zawodowców ,(pecunia non olet), oraz poprzez tych , których nieświeży oddech czuję czasem.Starają się macić .
Pozdrawiam Wszystkich!
,,Ważne są tylko te dni, których jeszcze nie znamy!
Ważne jest kilka tych chwil, na które czekamy!"
|
|
[31.03] 20:20 |
pak
|
|
|
psota
parówewek można nie wędzić, stracą na trwałości najwyżej dzień lub dwa, sacznego.
Zwięzłość kiełbasy to w dużej części jej wyrobienie(wymieszanie,wygniecenie). Do prawdziwej lisieckiej (nie krojonej) z dodatków używa się tylko soli,czosnku, pieprzu, saletra zostaje dla sklepów. Miłego wyrabiania- do bólu rąk, smacznego. hej
P.S. Babom odpowiadać należy NIEKONIECZNIE
|
|
[31.03] 20:22 |
Cogito
|
|
|
Seminole
Dziękuję w imieniu dymnej służby za rysunki.
Lachu
Nie alarmujesz że posiadłeś wiedzę rysunkową? Myślę, że poniedziałek doprecyzujemy, być może usiądziemy nad gotowym materiałem przesłanym od Seminole.
Pozdrawiam
Wędza-Dymowski Młodszy
Dobra stronka dla wędliniarzy-amatorów . Tam znajdziesz bezpieczne, sprawdzone przepisy oraz większość odpowiedzi na pytania dotyczące domowego wyrobu wędlin www.wedlinydomowe.pl |
|
[31.03] 20:27 |
pak
|
|
|
sacznego znaczy SMACZNEGO
babom ma być BABOM przepraszam wrażliwych i feministki(też ludzi)
|
|
[31.03] 20:28 |
pak
|
|
|
sacznego znaczy SMACZNEGO
babom ma być BABOM przepraszam wrażliwych i feministki(też ludzi)
|
|
[31.03] 20:31 |
pak
|
|
|
sacznego znaczy SMACZNEGO
babom ma być BABOM przepraszam wrażliwych i feministki(też ludzi)
|
|
[31.03] 20:37 |
Lachu
|
|
|
fimak!!
ja jezdem od kabli kompów sterowników
i hobbystycznie od dymu i szynkowarów które chcem nam robić
a a na zakrystii
to byłem przy chrzcie mojej C.
Intencje som szczere
a to że różne chćą z tej wiedzy korzystać to sorry!
pzdr |
|
[31.03] 20:54 |
Maxell
|
|
|
Drogi Lachu, jestem Ci bardzo wdzięczny za nagranie tematu i o tym cały czas pamietam, ale o ile sobie przypomnisz dyskusje na stronce (sam ją wywołałem by usłyszeć opinie uzytkowników), to zapewne pamietasz jej wynik. Nasi współtwórcy nie chcieli sie na razie uzależniac od kogokolwiek. Po części maja rację. W końcu napracowaliśmy sie solidnie i sprzedawać sie juz teraz chyba za wcześnie. Może się mylę, ale w tej chwili jesteśmy przynajmniej niezależni.
Już wspominałem i przypomnę, że (co potwierdzi Andzio) absolutnie nie możemy nikogo zmuszać do jakichkolwiek wpłat na konto stronki. Jesli ktos nie może, to naprawdę nie jest problem i jesli trzeba mogę pokryć wszystkie koszty (w końcu nie są astronomiczne  .
Stronka daje nam, a przynajmniej mnie, sporo satysfakcji i radości, że komuś sie mogą przydać zamieszczone w niej przepisy i porady. Jak tu juz wcześniej wspomniano, dzięki niej i temu forum poznaliśmy masę ciekawych i przyjacielskich ludzi, z którymi prawdopodobnie (i oby) pozostaniemy w kontakcie przez długie lata.
W końcu nam tez z tego życia się coś należy. W tej chwili jesteśmy niezależni. Możemy robic co chcemy bez ograniczeń i instrukcji.
I to jest bardzo ważne.
Obiecuję, że jeśli tylko większość zadecyduje byśmy poszli pod opieke sponsora, to sie dostosuje, ale swoje zdanie musze tu przedstawić.
Wyobraźcie sobie nasze spotkanie za jakiś czas gdzieś nad jeziorkiem, przy wspólnej wedzarence...... To jest to, co pozwala radośniej żyć.
Serdecznie pozdrawiam i zaznaczam, iz jest to moja prywatna opinia.
nasza stronka http://www.wedlinydomowe.pl/ serdecznie zapraszamy |
|
[31.03] 21:10 |
Lachu
|
|
|
Cześć!!
temat siem wzioł podobnie jaK Maxell Twój dla dobra wspólnego!!
jestem informatykiem po prostu ( nie masarzem abo rzeźnikiem) też tak jak Ty siem przedstawiłem
na forum i walę co mogę dla nas zrobić i tyle!!
a chcem dobrze
(może mi to słabo wychodzi ale jak bendziem siem o wyrachowanie
i jakie interesy podejrzewać to spadam bo do do tej pory mimo kłotni i różnych "cienżkich gośći" było super.)
Z serwerem chciałem pomóc żeby nie było komunikatów że transfera ni ma.
Fimak sorry za żart ale Giertycha to Ty znasz?
A bo Rokite?
pozdrowionka!!
pzdr |
|
[31.03] 21:20 |
Maxell
|
|
|
Lachu, nie chodzi o jakiekolwiek wyrachowanie czy inne bzdury. Wiem że masz dobre intencje, ale mamy wykupiony roczny abonament i przez ten rok wszystko sie powinno wyklarować. Chyba rozumiesz.
Jest dokupiony 1 Gb transferu i już powinien być dostepny (choc z nimi, jak mawia Vtec nigdy nic nie wiadomo).
Jak pisałem wczoraj, ktoś w ciagu jednej nocy zabrał ponad 1,5 Gb. transferku z naszego limitu.
Nie lubie kłótni ani jakichś niewyjasnionych spraw. Dlatego jeszcze raz Ci piszę, że tu nie chodzi o jakieś rozliczenia, kasowania czy inne pierdoły.
Poczekajmy i zobaczymy jak będzie przez ten rok.
Jesli miałem na myśli wpłaty na poczet stronki, to tylko pod katem uniknięcia własnie jakichkolwiek sporów.
Nie po to tu jesteśmy.
Ponadto, kiedy zgłosiłeś akces z tym serwerem, strona była juz opłacona i nijak się z tego wycofac nie mozna.
Tak więc dajmy spokój jakimś niezdrowym domysłom, tylko poczekajmy, jak to wszystko sie będzie rozwijać.
Pozdrowionka
nasza stronka http://www.wedlinydomowe.pl/ serdecznie zapraszamy |
|
[31.03] 21:37 |
fimak
|
|
|
Lachu!!!
Od czasu jak przeczytałem, Twoją czy przez Ciebie wskazaną, stronkę o golonkach, to podziw i szacunek , dla takich przepisów i dokonań jest wielki. W pierwszej też kolejności zapisałem się na szynkowarkę, co świadczy o wielkiej dozie zaufania. Ja nie mam żadnych zastrzeżeń do zakrystii , gdzie sam kiedyś bywałem, ale do tych, którzy od tyłu, czyli z tamtej strony, próbują mącić, skłócić, czy jakoś inaczej, odwieść nas od normalnego żywienia się, zgodnego z tym, jak nasi dziadkowie się żywili, a jednocześnie chyba zdrowo!
Już nie piszę o różnicach !
Napisałem, do ze wszech miar Czcigodnego Pana Maxella, bo
chciałem tylko przypomnieć o tych możliwościach, wskazywanych przez Ciebie. Bo sprawdzałem to i wiem , że realne!
Pozdrawiam Wszystkich
Andzio!
W zwiazku z nowym zakupem transferu, proszę o kontakt! Zależy mi żeby strona chodziła!Podtrzymuje wszystkie zobowiazania!
,,Ważne są tylko te dni, których jeszcze nie znamy!
Ważne jest kilka tych chwil, na które czekamy!"
|
|
[31.03] 21:37 |
Maxell
|
|
|
Przecież to forum słuzy temu by wszystkie sporne lub niejasne kwestie wyjasniać i prostować oraz wspólnie stawiać czoło wszelkiej maści "zadymiarzom". Dlatego też uważam że takie dyskusje sa potrzebne i mam nadzieję, iz pozostają bez wpływu na nasz stosunek do forum i stronki.
Lachu, jesteś komputerowcem, więc wiesz, że 3 Gb transferu miesięcznego, przy normalnej obsłudze strony w zupełności wystarcza do bezawaryjnej i ciągłej pracy. Jedynie nieodpowiedzialne (lub odpowiedzialne) działania uzytkowników moga doprowadzić do takiej jak zaistniała, sytuacji.
Ale gdzie drwa rąbią tam wióry lecą. Temat powinien być w najbliższych godzinach rozwiązany.
Pozdrawiam
nasza stronka http://www.wedlinydomowe.pl/ serdecznie zapraszamy |
|
[31.03] 21:40 |
Maxell
|
|
|
Fimak, temat jest już finansowo załatwiony, dzieki za chęci.
Teraz ruch nalezy do WebParku - czekamy.
nasza stronka http://www.wedlinydomowe.pl/ serdecznie zapraszamy |
|
[31.03] 22:07 |
Lachu
|
|
|
Maxell!
ponosi mnie bo jak Wiesz to robiem co mogem
a ja ktos podejrzewa mniem o jakieś złe intencje
to już szlag mnie trafia kruca fux!!
narobiłeś siem Chłopie w technologii jak fix
Andzio w Kasie
Cogito w ziemi
Seminole w Hi-Tech
(dzięki za draws)
Chcem żebyśmy mieli tanią stroniczkę, tanie szynkowary
(a fimak jedyny link (konsultowany na Forum) który podałem to jest do mojego kumpla producenta nici wędzarniczych , który może być na stronce w pozycji - np nasi Przyjaciele( pusta jest na razie!!!) - Gośc robi nici dla Smithfielda,Dudy i innych to paru "wariatów" może zaopatrzyć Nas wszysytkich ( za pszeproszeniem pierdnięcie dla niego , nie rynek i nie reklama chociaż Kto wie ? chcem nam zrobić Wszystkim dobrze! podobnie ja te w szynkowary . konsultuję na forum - staram siem coby dobrze było!
A jak ktoś chce kase to niech se zarobi!!
Lachu!!
Cogito!!
W poniedziałek przed EMPIKIEM na R-ku- kabanosa bedem w żółtej kurtce miał i fotki tak o 16?
Jak ja lubiem inżynierów qrde
Zamnknom miem za to ale w necie to se może każdy!!
ale wk......ia mniem to że:
1.ktoś robi dobrze (bo chce)
2.ktoś inny też stara siem robić dobrze bo wie jak?
3.eksperci siem znajdują
4.kasę chcem dzisiaj każdy (d...k)
a
5.przyjaciół ma siem jednych
pozdrowionka góralskie
pzdr |
|
[31.03] 22:28 |
Cogito
|
|
|
Lachu
Prześlę na twoją skrzynkę info w dniu jutrzejszym po weryfikacji terminów na poniedziałek.
Panowie, uważam, że ciśnienie leci, już chyba można iść spać. Jutro dzisiejsze problemy będą widziane z zupełnie innej perspektywy.
Maxell
Małopolska jest dobrym miejscem na spotkania. Ładnie tutaj i ludzie spokojni. Czasami się zeźlą, ale szybko im to mija, szczególnie góralom
Seminole
Jeżeli możesz przesłać rysunki, które przesłałes na adres Lacha, będę zobowiązany. adres: ziemski1@op.pl
Pozdrawiam
Wędza-Dymowski Młodszy
Dobra stronka dla wędliniarzy-amatorów . Tam znajdziesz bezpieczne, sprawdzone przepisy oraz większość odpowiedzi na pytania dotyczące domowego wyrobu wędlin www.wedlinydomowe.pl |
|
[31.03] 22:34 |
Lachu
|
|
|
No.......!
Pozdrowionka!
idem do Bab !!
som mniej (abo bardziej wyrachowane- na pewno)
fimak - q...nie
kolego Tyy!!
pzdr |
|
[31.03] 23:03 |
Lachu
|
|
|
pzdr |
|
[01.04] 04:07 |
psota
|
|
|
ło matko !
wszystkie śpiom
|
|
[01.04] 04:48 |
Ligawa
|
|
|
Maxell to wiadomosc dla Ciebie.
Dzisiaj wypedzilem swiatecznego lenia z domu i dzieki temu moglem
wyslac wczesniej obiecane przepisy. Przesylka dojdzie w czasie 5-ciu
do 7-miu dni.
Prosze napisz mi czy przesylka dotarla w stanie nienaruszonym,
poprostu czy nie byla otwierana.
Pozdrowienia Ligawa .
|
|
[01.04] 08:32 |
Maxell
|
|
|
Lachu, nikt Cię chłopie nie podejrzewa o jakiekolwiek niecne zamiary , wręcz przeciwnie, jestem Ci bardzo wdzięczny za Twe zaangazowanie na forum jak i w sprawie stronki. Jednakże jak napisałem, w związku z opłaceniem już na rok WebParku, do tematu możemy wrócić przed wygasnięciem umowy z nimi. Nie ma co się denerwować. Po prostu na razie taki obraliśmy kierunek i jesteśmy otwarci na propozycje.
W trakcie trwania umowy niezbyt opłacalnym dla nas jest teraz przenoszenie się w inne miejsce.
Jeszcze raz i już chyba ostatni podkreślam, iż nikt tutaj nikogo z naszych forumowiczów nie podejrzewa o jakiekolwiek złe intencje. Przeciwnie.
Coś widzę, że zamiast zająć się przepisami, musze ostatnio prostować i wyjaśniać wiele spraw z tym nie związanych.
Ogólnie - wszystko to co robimy, robimy dla dobra ogółu naszych userów i stronki oraz forum.
Jeszcze raz proszę, byśmy nie denerwowali się i działali dalej tak jak działamy.
Jeśli Cię kolego w jakiś sposób obraziłem, to przepraszam, na pewno nie to było moją intencją.
Pozdrowienia dla wszystkich
nasza stronka http://www.wedlinydomowe.pl/ serdecznie zapraszamy |
|
[01.04] 09:23 |
Papcio
|
|
|
Maxell jak działa to ograniczenie? Jest dziś nowy miesiąc i dalej nie mogę wejść na nasze forum lub stronę? Mam info o przekroczonym transferze. Ja myślałlem, że z nowym miesiącem wszystko będzie normalne.
|
|
[01.04] 09:34 |
Lachu
|
|
|
Cześć!
Maxell !!
Ja obrażalski nie jestem a już na pewno nie na Gości
co "majom ciong na bramę" jak Ty!
staram siem kombinować po prostu coby nam było lepiej!
pzdr |
|
[01.04] 10:04 |
Kasiunia
|
|
|
stronka o biltongu jest 2.02 pisze chyba jerky jeszcze sprawdzę
 |
|
[01.04] 10:05 |
Krezus
|
|
|
Qqredu
jeśli chodzi o stosowanie azotanów i azotynów to faktycznie w stosowanych dawkach jedynie ograniczają rozwój drobnoustrojów, podobnie z resztą jak sól, któar ogranicza im dostęp do wody. Pamiętajmy że w mięsie zdrowego osobnika praktycznie nie ma drobnoustrojów. Zanieczyszczenia mikrobiologiczne obecne są natomiast na powierzchni i i oscylują w granicach kilkuset tysięcy do nawet kilku milionów na cm kwadratowy w zależności od higieny podczas uboju. Nie wczystkie oczywiście mogą nam zaszkodzić, natomiast wszystkie wpływają znacznie na trwałość produktu gotowego. Dodając sól i azotany do peklowania ograniczmy rozwój mikroflory patogennej przede wszystkim na powierzchni mięsa, ale równierz jego wnętrzu, które powinno być wolne od mikroflory patogennej (choć zdarzają się przypadki że i tam są drobnoustroje- zwierzę chore, osłabione przed ubojem). Pamiętajmy jednak że nawet w przypadku ewentualnego wzrostu drobnoustrojów, większość ich ginie w temp. 68-70 stopni z wyjątkiem niektórych szczepów Salmonelli która ginie w 72 stopniach. Z tąd zalecenie żeby wędliny zawierające mięso drobiowe (na powierzchni 90% tuszek drobiowych stwierdza się obecnosć salmonelli) parzyć do tej temperatury. Niestety bywają przypadki że ze względów technologicznych jest to niemożliwe. Pamiętajmy jednak że ścisłe przestrzeganie instrukcji wykonawczych ograniczy nam ryzyko zakażenia między innymi enterotoksyną gronkowcową i jadem kiełbasianym. Przetrwalniki tych drobnoustrojów są aktywowane podczas obróbki termicznej. W warunkach domowych niekiedy nie jesteśmy w stanie wystudzić mięsa w możliwie krótkim czasie do temp. 7-8 stopni. Nie mamy również możliwości odpowiedniego przechowywania (temp. poniżej 4 stopni) surowca i produkcji wędlin w temp do 8 stopni, tak więc wszystkie drobnoustroje obecne na powierzchni surowca które znalazły się tam po uboju zaczynają się namnażać i aby to zachamować należy mięsko odpowiednio zapeklować. Tak więc nie należy przesadzać z ograniczaniem dawek soli, saletry i nitrytu (przynajmniej w warunkach domowych). Odbiegnę trochę od tematu i wspomnę o temperaturze przechowywania wędlinek: do 4 stopni ogranicza to (tylko ogranicza) rozwój Listerii monocytogenes której zakażenie odpowiednią dawką może przebiegać na początku bezobjawowo, ale może też powodować np. poronienia u kobiet. Zakażenie dawką która powoduje takie efekty jest co prawda rzadkie nawet w przypadku kiełbas podsuszanych, ale jest ( 2001 rok. USA-5000 ZGONÓW).
Obniżenie pH podczas psucia się mięsa powodowane jest przez niektóre gatunki Lactobacillus. Zjawisko to nie jest kontrolowane, jak w przypadku kiełbas dojżewających (bo gdyby było to by do tego nie doszło). Jednocześnie niektóre gatunki Lactobacillus należą do bakterii probiotycznych i poprzez ich stosowanie onbiżamy pH do żądanego przez nas poziomu, ograniczając tym samym rozwój mikroflory patogennej. Etap ten powinien przebiegać w kontrolowanych warunkach. W dostępnych na rynku pożywkach znajdziemy szczepy pożądanych drobnoustrojów oraz pożywkę której potrzebją. Dzięki temu następuje sztbkie namnażanie się pakterii probiotycznych, eliminując tym samym (przez zasiedlenie) rozwój niepożądanej mikroflory konkurencyjnej. Dlatego nie mamy po tym biegaczki.
masz rację, kiedyś tylko solono (lub solono i suszono mięso). W przypadku gdy natrzesz solą np. element wieprzowy następuje gwałtowny spadek aktywności wody, przez co staje się biedostępna dla drobnoustrojów. Wszystkie bakterie mają określoną tolerancję na stężenie soli (od 3,5 nawet do 30% w przypadku Listerii monocytogenes). Podobnie jest z aktywnością wody. Na powierzchni tak zasolonego elementu stężenie soli jest tak duże, że większość drobnoustrojów ginie ( z wyjątkiem bakterii halofilnych).
|
|
[01.04] 10:05 |
Kasiunia
|
|
|
przepraszam pomyliłam forum
|
|
[01.04] 10:06 |
Kasiunia
|
|
|
przepraszam pomyliłam forum
|
|
[01.04] 10:06 |
Kasiunia
|
|
|
przepraszam pomyliłam forum
|
|
[01.04] 10:06 |
Kasiunia
|
|
|
przepraszam pomyliłam forum
|
|
[01.04] 10:08 |
Krezus
|
|
|
Qqredu
jeśli chodzi o stosowanie azotanów i azotynów to faktycznie w stosowanych dawkach jedynie ograniczają rozwój drobnoustrojów, podobnie z resztą jak sól, któar ogranicza im dostęp do wody. Pamiętajmy że w mięsie zdrowego osobnika praktycznie nie ma drobnoustrojów. Zanieczyszczenia mikrobiologiczne obecne są natomiast na powierzchni i i oscylują w granicach kilkuset tysięcy do nawet kilku milionów na cm kwadratowy w zależności od higieny podczas uboju. Nie wczystkie oczywiście mogą nam zaszkodzić, natomiast wszystkie wpływają znacznie na trwałość produktu gotowego. Dodając sól i azotany do peklowania ograniczmy rozwój mikroflory patogennej przede wszystkim na powierzchni mięsa, ale równierz jego wnętrzu, które powinno być wolne od mikroflory patogennej (choć zdarzają się przypadki że i tam są drobnoustroje- zwierzę chore, osłabione przed ubojem). Pamiętajmy jednak że nawet w przypadku ewentualnego wzrostu drobnoustrojów, większość ich ginie w temp. 68-70 stopni z wyjątkiem niektórych szczepów Salmonelli która ginie w 72 stopniach. Z tąd zalecenie żeby wędliny zawierające mięso drobiowe (na powierzchni 90% tuszek drobiowych stwierdza się obecnosć salmonelli) parzyć do tej temperatury. Niestety bywają przypadki że ze względów technologicznych jest to niemożliwe. Pamiętajmy jednak że ścisłe przestrzeganie instrukcji wykonawczych ograniczy nam ryzyko zakażenia między innymi enterotoksyną gronkowcową i jadem kiełbasianym. Przetrwalniki tych drobnoustrojów są aktywowane podczas obróbki termicznej. W warunkach domowych niekiedy nie jesteśmy w stanie wystudzić mięsa w możliwie krótkim czasie do temp. 7-8 stopni. Nie mamy również możliwości odpowiedniego przechowywania (temp. poniżej 4 stopni) surowca i produkcji wędlin w temp do 8 stopni, tak więc wszystkie drobnoustroje obecne na powierzchni surowca które znalazły się tam po uboju zaczynają się namnażać i aby to zachamować należy mięsko odpowiednio zapeklować. Tak więc nie należy przesadzać z ograniczaniem dawek soli, saletry i nitrytu (przynajmniej w warunkach domowych). Odbiegnę trochę od tematu i wspomnę o temperaturze przechowywania wędlinek: do 4 stopni ogranicza to (tylko ogranicza) rozwój Listerii monocytogenes której zakażenie odpowiednią dawką może przebiegać na początku bezobjawowo, ale może też powodować np. poronienia u kobiet. Zakażenie dawką która powoduje takie efekty jest co prawda rzadkie nawet w przypadku kiełbas podsuszanych, ale jest ( 2001 rok. USA-5000 ZGONÓW).
Obniżenie pH podczas psucia się mięsa powodowane jest przez niektóre gatunki Lactobacillus. Zjawisko to nie jest kontrolowane, jak w przypadku kiełbas dojżewających (bo gdyby było to by do tego nie doszło). Jednocześnie niektóre gatunki Lactobacillus należą do bakterii probiotycznych i poprzez ich stosowanie onbiżamy pH do żądanego przez nas poziomu, ograniczając tym samym rozwój mikroflory patogennej. Etap ten powinien przebiegać w kontrolowanych warunkach. W dostępnych na rynku pożywkach znajdziemy szczepy pożądanych drobnoustrojów oraz pożywkę której potrzebją. Dzięki temu następuje sztbkie namnażanie się pakterii probiotycznych, eliminując tym samym (przez zasiedlenie) rozwój niepożądanej mikroflory konkurencyjnej. Dlatego nie mamy po tym biegaczki.
masz rację, kiedyś tylko solono (lub solono i suszono mięso). W przypadku gdy natrzesz solą np. element wieprzowy następuje gwałtowny spadek aktywności wody, przez co staje się biedostępna dla drobnoustrojów. Wszystkie bakterie mają określoną tolerancję na stężenie soli (od 3,5 nawet do 30% w przypadku Listerii monocytogenes). Podobnie jest z aktywnością wody. Na powierzchni tak zasolonego elementu stężenie soli jest tak duże, że większość drobnoustrojów ginie ( z wyjątkiem bakterii halofilnych).
|
|
[01.04] 10:12 |
Lachu
|
|
|
Cześć!
po takim wykładzie o tych zgonach w USA
to idem szprotki nasze jeść! piątek w końcu a wędzone też!
a w ogóle to samochód Nas może przejechać!!
pzdr |
|
« poprzednie wypowiedzi
|
następne wypowiedzi »
|
|
